Dyskusja Ogólna

Nie Old, nie wypracowales prawidlowego overlapa, uzyskales go w momencie jak juz Mietek skrecal i zaczynal sie zakret, co automatycznie wyklucza cie z prawa do wew zakretu. Starzi uzyskal go jeszcze na prostej. Nie ma znaczenia czy to bylo przy dohamowaniu czy wczesniej. Ma byc to zrobione przed zakretem, co w twoim przypadku nie zostalo spelnione. EOT. 
Mozesz pisac kilimetry tekstow, przytaczac tony paragrafow i hektolitry przykladow, fakt jest jeden.

Co do zmiany linii, bylo to chamskie, ale jak dla mnie, z racji konczacej sie prostej, na cienkiej granicy dopuszczalnosci.

Przecież na tym filmie fajnie widać jak zachowuję się atakujący i atakowany . Atakowany nie skręca sobię w prawo w momencie ataku tak jak ty to robisz. No ale zaraz dostanę rozprawkę że się myle. Dyskusję z tobą od pierwszej częściej pc 1 są poprostu bez sensu. Szacunku do ciebie nie mam już od pierwszej częściej. Dobra jako że jesteśmy nie ogarnięci i wogole to trzeba pomyśleć w jakim celu dalej tu jesteś. Reszta chłopaków nie narzeka na nasze wnioski jak ty więc pytanie po co tu jesteś ? Nie wiem trzeba to chyba rozmyślec bo tak dalej to pozabijamy się. Kończę temat

Jestem tu po to, by ścigać się w generalnie świetnym towarzystwie, na sensownych i jednakowych dla wszystkich zasadach, przyzwoitej organizacji i znających się na rzeczy arbitrach. Tylko tego ostatniego brakuje i choć jest to wkurzające, to samo ściganie wynagradza mi ten brak. Próbowałem nawet was czegoś nauczyć, podzielić się swoją wiedzą i doświadczeniem ale jesteście tak odporni na wiedzę i tak nieprzychylnie nastawieni na wszelkie uwagi pod waszym adresem, że już przestało mnie to interesować. Więc jacy niedouczeni jesteście, takimi pozostaniecie. Na szczęście ten drobny fakt nie przeszkadza mi w ściganiu się w tak zacnym gronie. A zabijać Cię nie mam zamiaru. Zabije Cię kiedyś własna ignorancja.

Ps. Informuję, że rezygnuję z funkcji arbitra. Nie mam zamiaru być kojarzonym z tak skandalicznymi i wydawanymi wbrew wszelkim zasadom werdyktami. Zwykłe poczucie przyzwoitości nie pozwala mi na uczestniczenie w tym spektaklu obłudy, jaki tu od początku fundujecie.
Życzę powodzenia przy rozpatrywaniu przyszłych protestów. I oby było ich jak najmniej, bo wtedy wstyd za bzdurne werdykty będzie mniejszy. Ale wy i tak nie wiecie co to wstyd, więc w sumie to bez znaczenia.

Mam nadzieję, że jasnym jest to, że arbitrami są gebskyt oraz mataman.

Dzieki old za twoją pracę jako arbitra. Postaramy się w takim razie uzupełnić skład...

Starzi vs Old = +30s i -5 pkt oraz 1pkt karny do licencji Old

Uprzejmie proszę o wyjaśnienie, za przekroczenie jakiego pkt. CRC jest ta kara i na czym to przekroczenie polegało.
Takie uzasadnienie kar jest pomocne dla wszystkich i pozwala na wyciąganie wniosków na przyszłość, więc dobrze by było, gdyby takie informacje się wraz z karami ukazywały.

Nie ma sprawy Old. 
Ale myślę, że to jest apel do sędziów. Przekażę

Old złamał
pkt DD-1  podwójna zmiana toru jazdy broniąc się, dozwolona jest obrona poprze JEDNOKROTNĄ zmianę toru. Tutaj Old bronił się dwa razy.

pkt CR-2 i CR-2A, nie zostawił miejsca w zakręcie dla Starzi, doprowadzając do kontaktu dwa razy.

Bardzo proszę o przeniesienie postu matamana do tematu z karami, bo tam powinno być wyjaśnienie za co są kary, a także o podanie wysokości kar za każde przewinienie.

Co do DD-1, to CRC zezwala na dwie zmiany toru jazdy, a nie na jedną. Prawo do tylko jednej zmiany toru jazdy jest wymysłem arbitra i niczym więcej.

DD-1 Samochód wiodący ma prawo jechać na prostej po wybranym przez siebie torze. Ma prawo wykonać jeden ruch w celu zablokowania atakującego pojazdu. Po tym jednak musi pozostać na tej pozycji tak długo, jak atakujący pozostaje pod jej wpływem. Potem oczywiście, w miarę zbliżania się do zakrętu, może powrócić na wybrany przez siebie tor jazdy.

Poza tym:

W praktyce, niezależnie od zasady DD-1, samochód prowadzący może jechać po torze, który uzna za najbardziej niedogodny dla próbujących go wyprzedzić.

A także:

RA-2 Kierowca jadący z przodu nie może złośliwie, czy nieodpowiednio hamować ani zwalniać.
Kierowca ten ma jednak prawo być wolniejszym i używać dłuższej drogi hamowania, wcześniejszych punktów hamowania. Jest upoważniony by skręcać wcześniej lub później i zbliżać się do wierzchołka zakrętu wcześniej lub później. Ma prawo być niekonsekwentny i niepewny.
Od kierowcy z tyłu wymagane jest by przewidywał możliwość, ze kierowca z przodu może mieć dłuższą strefę hamowania. Powinien dostosować swoja jazdę zawsze zachowując odstęp.
Upraszczając, jeśli jedziesz za kimś, Twoją odpowiedzialnością jest unikniecie kontaktu. Kierowca przed Tobą nie musi Cię unikać. Jeśli wszystko inne zawiedzie, powinieneś zjechać z toru unikając kolizji.

Tak więc werdykt arbitrów dotyczący tej sytuacji jest sprzeczny z obowiązującymi zasadami CRC i powinien być anulowany.

Nie zostanie anulowany. 
Kara została nałożona przez organizacje  a Crc jest wyznacznikiem. Narysowalbym ci linie ile razy zmieniłeś tor jazdy od wjazdu na prosta: kierunek jazdy do lewej, do prawej, markowanie do lewej, zjazd do prawej. Wyznacznikiem jest biała linia wyjazdu z boksu, która pokazuje jak bardzo zmieniasz strony. 
Druga sytuacja gdzie wypadasz z optymalnego toru jazdy i wypychasz Starziego również była oceniana.
Jako organizacja nalozylismy karę głównie za przewinienie właśnie z drugiego wniosku, a nie z pierwszego, tak więc możesz przyjąć  że anulowany został. 
Przypominam również, że jako organizacja kierujemy się werdyktem sędziów jako wskazówkami. Sami jeszcze dodatkowo sprawdzamy sytuację. 
Otrzymales kare za dwie sytuację mniejsza niż przewiduje taryfikator. Dziękuję za uwagę. 
Dalszą dyskusja nie będzie prowadzona w związku z tymi sytuacjami

GTPL napisał:Co do DD-1, to CRC zezwala na dwie zmiany toru jazdy, a nie na jedną. Prawo do tylko jednej zmiany toru jazdy jest wymysłem arbitra i niczym więcej.

DD-1 Samochód wiodący ma prawo jechać na prostej po wybranym przez siebie torze. Ma prawo wykonać jeden ruch w celu zablokowania atakującego pojazdu..

Nie wiem old, nie wiem. Słowa powyżej to Twoja interpretacja, słowa na dole to przepisy. Ty mówisz dwie zmiany, przepisy mówią jedna. Mam propozycje, skończ juz siać bzdury bo tych głupot ktore wypisujesz czytać sie już nie da.

Meewosh, to może Ty mi podpowiesz w jaki sposób wykonać to, co pisze w ostatnim zdaniu DD-1, czyli "wrócić na poprzednią pozycję", nie zmieniając drugi raz toru jazdy???

Ps. Po dzisiejszym wyścigu F1 jestem przekonany, że kilku kierowców, a Marcus Ericsson w szczególności, miało ogromne szczęście, że ani Mataman, ani nikt z tutejszej "organizacji" nie był podczas tego wyścigu sędzią. Bo gdyby byli, to kierowcy ci dostaliby masę kar za "nieprawidłową obronę pozycji". Na szczęście kierowcy ci, jaki i stewardzi FIA, a także cały wyścigowy świat doskonale wie jak wygląda prawidłowa obrona pozycji i ile razy podczas niej można zmienić linię jazdy. Dzięki temu po takich obronach można usłyszeć od komentatorów takie przymiotniki jak, " świetna", "znakomita", "dobra robota" itp. zamiast, "wężykowanie", niezgodna z regulaminem itd.
Mam nadzieję, że oglądaliście ten wyścig i Mataman + spółka spaliła się ze wstydu za swoje opinie wynikające z niezrozumienia zapisanych "czarno na białym" zasad.

Axe, moja obrona pozycji zaczyna się w momencie zjazdu do wewnętrznej na dojeździe do zakrętu. Wcześniej Starzi nie był ani pod wpływem mojej pozycji, ani nie był w moim drafcie, więc gdybym chciał, mógłbym sobie jechać nawet wielokrotnym wężykiem. A poza tym linia jaką jechałem do tego momentu jest naturalną linią po wyjeździe z Parabilici i podczas jazdy po s/m na Monzie. Taką linią jeżdżą wszyscy, nawet i Ty i nie ma ona nic wspólnego z "wężykowaniem" czy obroną pozycji. Ale lepiej dalej brnąć pisząc kolejne głupoty, niż oldowi przyznać rację.

Jak masz racje to jest to pisane, jak wiele osób uwaza, ze jej nie masz, to moze cos z ta twoja racja jest nie tak?

Wszystko zależy od tego, jak bardzo "zorientowane" w przepisach są osoby, które uważają, że jej nie mam. Jeśli tak jak ja lub bardziej, to jej nie mam. Ale jeśli ich orientacja w zasadach jest dyskusyjna, to jest mniej więcej tak, jak nie przymierzając uczyć prof. Miodka poprawnej polszczyzny

GTPL_oldboy1957 napisał:Meewosh, to może Ty mi podpowiesz w jaki sposób wykonać to, co pisze w ostatnim zdaniu DD-1, czyli "wrócić na poprzednią pozycję", nie zmieniając drugi raz toru jazdy???

Ehh. (ps. jest napisane)

Przede wszystkim nie można traktować CRC jako "regulaminu nad regulaminami" ponieważ nie jest napisany prawniczym językiem i zawiera bardzo wiele zwrotów tzw. "nieostrych" (tj. niejednoznacznych).
Jest to bardziej wskazówka aniżeli wyznacznik tego jak powinno być.

Po drugie - ostatnie zdanie art. DD-1 jest napisane tragicznie i nie powinno w ogóle być brane pod uwagę.

Brzmi ono tak:
"Potem oczywiście, w miarę zbliżania się do zakrętu, może powrócić na wybrany przez siebie tor jazdy."

I tu wracamy do określeń nieostrych.
Kiedy zaczyna się "potem" oraz kiedy kończy? Nie wiadomo.
Co oznacza dokładnie "w miarę zbliżania się do zakrętu"? Czy jest to 100m przed, czy 400m? Nie wiadomo.
Wyjaśniając określenia powyższe dopiero wtedy dojdzie się do momentu kiedy "może powrócić", czyli cholera wie kiedy.
A teraz wracając do Twojego pytania - "w jaki sposób wykonać to, co pisze w ostatnim zdaniu DD-1".
Ano odpowiedź jest bardzo prosta - nigdy. Ponieważ przepisy DD-1 są tak niedokładne, że to zdanie powinno zostać usunięte bądź też kompletnie zignorowane przy ocenie sędziowskiej. Mam nadzieję, że wytłumaczyłem.

Wniosek - CRC to bardziej wskazówki aniżeli sztywny regulamin jak być musi oraz jak co oceniać. Moim zdaniem sędziowie słusznie Cię ukarali kierując się bardziej zdrowym rozsądkiem niż tym regulaminem.

PS2. Nie mogę się teraz doczekać aż wytkniesz mi moje braki rozumowania i interpretacji.

Niczego Ci nie wytknę, bo masz całkowitą słuszność co do CRC. Dlatego też napisałem regulamin wyścigowy, który jest w zasadzie wolny od tego wszystkiego, o czym pisałeś. https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=518553775169594&id=518552168503088
Tam obrona pozycji jest precyzyjnie określona na podstawie regulaminów FIA z uwzględnieniem jazdy w rzeczywistości wirtualnej. Więc na podstawie tych regulaminów dozwolona obrona pozycji wygląda tak, jak jest tam napisane, z tym, że powrót na poprzednią linię z pozostawieniem miejsca na szerokość auta jest wzięty z regulaminów F1.
W CRC taki powrót też jest dozwolony (ostatnie zdanie DD-1) i nie są tam stawiane żadne dodatkowe warunki takiego powrotu. W realu, w każdym wyścigu dowolnej serii taka obrona pozycji jest stosowana nagminnie i sam wielokrotnie pewnie to widziałeś. Choćby w dzisiejszym wyścigu F1.
Co do CRC, to żaden inny punkt nie zabrania takiej linii jazdy przez auto będące z przodu, a pkt.RA-2 nawet daje prawo do takiej jazdy.
Więc karanie za taką obronę pozycji, jak w moim wykonaniu, to jest naciąganie pierwszego zdania DD-1 ponad granicę przyzwoitości i nadinterpretacją tego punktu.
A skoro Twoim zdaniem CRC to nie regulamin, a tylko wskazówka wg której można oceniać czyjąś jazdę, to arbitrzy powinni mieć znacznie większą wiedzę i doświadczenie w ocenie sytuacji torowych, niż gdyby mieli do dyspozycji precyzyjny regulamin. Sytuacja ta powoduje również wiele interpretacji tego samego punktu, a wiadomo nie od dziś, że jedyną słuszną interpretacją jest interpretacja arbitra, choćby był w totalnym błędzie, z czym mamy do czynienia w spornej sytuacji na Monzy.
Ja wiem, że pojechałem zgodnie z zapisami CRC, regulaminami FIA i dokładnie tak, jak wielokrotnie widzieliśmy w realu i gdzie nikt za taką obronę nigdy kary nie dostał. Tylko tu karze się za taką jazdę i to jest właśnie wbrew zdrowemu rozsądkowi.

DD-1 Samochód wiodący ma prawo jechać na prostej po wybranym przez siebie torze. Ma prawo wykonać jeden ruch w celu zablokowania atakującego pojazdu.

Starzi przez Ciebie został zablokowany DWUKROTNIE. Druga zmiana toru jazdy nie miała na celu "powrotu na poprzednią linie jazdy" tylko chciałeś zablokować atak po zewn.

Mataman, nie ma już o czym dyskutować, bo Ty przecież wiesz lepiej ode mnie, co ja chciałem zrobić. Ale do głowy Ci nie przyszło, że wykonując ruch w lewo chciałem wrócić na swoją pozycję, bo Starzi był wciąż za mną, a nie obok i zbliżał się zakręt i punkt hamowania? Nie przyszło Ci też do głowy, że gdy zauważyłem, że Starzi też odbija w lewo, to natychmiast przestałem wracać do lewej i zostawiłem mu tam miejsce na więcej niż szerokość auta, pozostając na środku toru? Nie przyszło Ci także do głowy, że gdybym chciał zablokować Starziego po raz drugi, to wjechałbym na optymalną linię, a nie zostawiał mu tam miejsca? Pewnie, że takie możliwości nie przyszły Ci do głowy, bo po pierwsze, kłóciłyby się z koncepcją, wg której old złamał przepisy i musi być ukarany, nawet wtedy, gdy nie złamał żadnego z nich, a po drugie, trzeba jakoś usprawiedliwić braki w umiejętności prowadzenia auta przez Starziego, który mając od cholery miejsca i tak wyjeżdża na trawę. Za swoje błędy każdy powinien płacić sam. W tym przypadku, za błąd Starziego płacę ja. Ale stać mnie, więc niech mu będzie. Oby tylko nie weszło mu to w krew

To jest niesamowite jak oldboy potrafisz interpretować wszystko na swoją korzyść, powinieneś zostać politykiem może, lol.
Wrócić to ty możesz na swój poprzedni tor jazdy wtedy kiedy ja nie zaczalbym manewru wyprzedzania Ciebie. Ja taki manewr zacząłem i ty wtedy błyskawicznie dałeś mark do lewej co spowodowało że musiałem dać ostro w hamulec na zakręconych kołach żeby w Ciebie nie uderzyć. Przy tej prędkości wpadłem poprostu w poślizg przez to. 
W szykanie też się nieładnie zachowałeś wczesniej gdzie jeszcze bardziej widać hamski styl jazdy.
Przyznaj że gonilem za Tobą bardzo blisko przez kilka okrazen, kilka razy atakowalem ale zawsze czysto i tak żeby nas nie rozwalić czego nie można powiedzieć o twojej obronie za wszelką cenę.
Pretensje ewentualne nie do mnie, ja nie jestem sędzią. Na twoim miejscu bym się zastanowił bo jak wszyscy mówią że tak nie można to może mają rację.

Ale bez tych inwektyw tak? Old na Pewno! Chamsko Nie jezdzi!!! Troche lepiej slowa dobierajcie

GTPL_oldboy1957 napisał:Ale do głowy Ci nie przyszło, że wykonując ruch w lewo chciałem wrócić na swoją pozycję, bo Starzi był wciąż za mną, a nie obok i zbliżał się zakręt i punkt hamowania

Zgodnie z moją wiedzą oraz doświadczeniem - to jest właśnie blokowanie/podwójna zmiana linii jazdy przy obronie - co jest chamskie i zabronione. Bo sam przyznałeś właśnie, że odbiłeś w prawo po czym chciałeś wrócić w lewo blokując tego za Tobą. Gdyby był obok to 'doklejanie' do niego byłoby ok, ale nie kiedy jest za Tobą, a ty mu chcesz wjechać przed nos. Gdyby za to kar nie było to przy najbliższej okazji wiara będzie bronić się 'wężykiem', bo skoro można dwa razy zmienić kierunek, to i osiem razy też można. Poza tym spodziewasz się profesjonalizmu tutaj, ale jakim prawem? Nikt tu nikomu za nic nie płaci, każdy kto tu zarządza robi to bardziej z pasji aniżeli konieczności, więc jeśli wymagasz profesjonalizmu to idź do ligi zagranicznej, co zresztą polecam.

Starzi nie za bardzo rozumiem po cholerę przeczyć faktom, widocznym jak na dłoni na Twoim własnym filmie?
1. Nie musiałeś dawać po hamulcach by we mnie nie uderzyć, bo miałeś całą zewnętrzną wolną gdyż mnie tam nie było i nic Ci nie blokowało tego toru jazdy.
2. Musiałeś dać po hamulcach, bo minąłeś już swój punkt hamowania (180m do zakrętu, widoczne na Twoim filmie z pierwszego protestu), a że w drafcie miałeś dodatkowo większą prędkość więc podejrzewam, że nawet gdybyś nie wpadł w poślizg, to i tak przestrzeliłbyś szykanę, bo zacząłeś hamowanie 20m bliżej szykany niż normalnie. Oczywiście to tylko mój domysł i nie dowiemy się, czy słuszny
3. Nie wpadłeś w poślizg dając po hamulcach na skręconych kołach, tylko 60m dalej, wjeżdżając lewą stroną na trawę, choć nic nie zmuszało Cię żeby tak daleko odbijać w lewo. A jak się dobrze przyjrzysz własnemu filmowi z kamery z za Twojego auta, to pomimo tego, że celowo zostawiłeś na ekranie interfejs, żeby nie było widać Twoich świateł, to i tak widać w którym momencie Twoje światła stopu się zapalają (gdy cofasz nagranie na tym widoku)

Ja na polityka się nie nadaję, bo organicznie nie toleruję kłamstwa i zaprzeczania oczywistym faktom, a to jest w polityce nagminne. Ale Ty pasowałbyś do tego grona jak nic. Bo oglądając Twój film i jednocześnie czytając co piszesz o tej sytuacji, to jakby relacje z dwóch różnych epizodów. To jest właśnie zaprzeczanie oczywistym, widocznym na filmie faktom

Co do kolizji w szykanie, trochę racji masz. Ale nie było to chamstwo, a wynik tego, że nie przypuszczałem że auto za mną, będące w punkcie hamowania 25m za moim tylnym zderzakiem, może w sposób prawidłowy osiągnąć overlap upoważniający je do ataku po wewnętrznej. Tym bardziej, że wciąż pamiętałem werdykt sędziów o uzyskiwaniu overlapu poprzez opóźnianie hamowania, który taki overlap uznawał za nieprawidłowy. Wyjazd z szykany też nie był ani chamski, ani celowy. Był po prostu konsekwencją innej linii wjazdu w drugi zakręt szykany. Nie było to celowe ale było i tu się nie sprzeczam. Arbitrzy o dziwo uznali, że overlap osiągnąłeś w prawidłowy sposób (będę o tym pamiętał), więc moja jazda w szykanie nie była zgodna z zasadami, choć w trakcie trwania wyścigu byłem przekonany, że jest dokładnie odwrotnie.

Myślę, że o tych sytuacjach napisaliśmy już wszystko. Każdy kto czytał i oglądał, wyciągnął własne wnioski na ich temat i nie ma po co ciągnąć tego dalej. Ja swoje wyciągnąłem i będę z nich korzystał podczas kolejnych wyścigów
Peace!

Meewosh, masz rację. Chciałem wrócić w lewo, na swoją poprzednią pozycję, bo takie mam zgodnie z DD-1 prawo. Mogłem to zrobić tylko wtedy, gdy atakujący był za mną, a nie obok mnie. Wtedy na swoją pozycję wrócić bym już nie mógł, bo nie byłoby tam dla mnie miejsca. Gdy zorientowałem się, że Starzi robi to samo, natychmiast wyprostowałem swoją linię aby nie zajeżdżać mu drogi, co zresztą się udało, bo Starzi miał całą zewnętrzną dla siebie.

Co do "ligi zagranicznej", to ścigałem się jako kierowca teamu GTPL z wieloma zagranicznymi zespołami już w czasach, gdy Ty moczyłeś jeszcze pieluchy Zresztą nie chodzi tu o to, czy zawody są "nasze" czy zagraniczne, a o to, czy wśród "osób funkcyjnych" wszyscy mają "papiery" do pełnienia swoich funkcji. Bo nie może być tak, że sędziuje ten, kto chce, choćby nawet miał o tym mierne pojęcie. Z takiego arbitra wielkiego pożytku nie ma, za to są werdykty będące zaprzeczeniem obowiązujących zasad, co nie raz miało tu miejsce.

Ja nic specjalnie nie zaslanialem, film nie jest mojej produkcji że tak się wyrażę, dostałem go. Ja opisałem ci całą sytuację z mojego punktu widzenia i niczego nie wymyślam, zajechhałeś mi drogę, zmieniłeś kierunek jazdy dwa razy a tak nie wolno i kropka. Moje zdziwienie było tym bardziej większe że to byłeś ty Oldboy a nie jakiś leszcz, nie spodziewałem się tak samo ja tej akcji w szykanie. W odpowiedzi do meawosza wlasnie przyznales to o co mi chodzi, po kursie w prawo dales w lewo ale kiedy zoorientowales sie ze wyprzedzam szybko wrociles do prawej, tak ale to juz bylo dla mnie za późno, za duża predkosc. Też uważam że temat można już zakończyć a nawet trzeba. Peace

Jeśli film nie był Twojej "produkcji", to przepraszam za insynuacje. Na drugi raz pamiętaj żeby hamować z kołami na asfalcie, a nie na trawie

GTPL_oldboy1957 napisał: Bo nie może być tak, że sędziuje ten, kto chce, choćby nawet miał o tym mierne pojęcie. Z takiego arbitra wielkiego pożytku nie ma, za to są werdykty będące zaprzeczeniem obowiązujących zasad, co nie raz miało tu miejsce.

Patrząc na nowo powołanych sędziów to jednak tak jest.